승리의 터전을 남기는 기쁨

(경배) 몇 명이에요?「96명입니다.」96명! 아직까지 교육 안 받은 사람이 얼마나 돼?「한 2천 명 되는 걸로 알고 있습니다.」2천 명?「예.」그거 빨리 끝내야 되겠다구.「예, 알겠습니다.」(수련 참가자들의 나이,학력, 직업 등에 대한 보고)한국에 시집왔다는 것이 얼마나 놀라운 것인지 알아야요즘에 정치망에는 무슨 고기가 잡히나? 안 잡히지?「정치망은 철수했습니다.」철수했어?「예.」금년에 고기를 얼마나 잡았어? 제일 많이잡은 고기가 뭐예요?「금년도에 흑자인데, 한 8천만 원 돈이 남았습니다. (황선조)」금년에 들어와서…?「예. 이익은 남았는데, 제일 많이잡힌 어종은 금년도에는 잡어들이 많았습니다.」요즘에 갈치잡이를 하나?「갈치잡이는 가끔 나갑니다. 매일 옛날처럼 많이 안 나가고요, 일주일에 3일 정도 나갑니다.」바다 노래도 다잘하겠구만?「예.」바다 노래 한번 하고 훈독회를 해야지! 앉아서 해2008년 12월 27일(土), 청해가든.* 이 말씀은 아침 훈독회 때 하신 것으로, 순서에 의하면 604집에 수록해야 하나편집상의 문제로 605집에 수록하였고, 제목은 편집자가 붙였음.10 승리의 터전을 남기는 기쁨요. 자기는 일어서야지! 뱃노래! (노래)노래하는 걸 보니 다 젊은 사람들이다. 배는 남자들이 잘 타잖아?여자 어부들을 이제 길러 가지고 바다에 살라면, 다 도망가겠지요?「아닙니다.」안 그래?「예, 안 그렇습니다.」자, 그러면 훈독회를 해요. 훈독회는 라스베이거스에서 하던 것을 계속해서 할 거라구. (『천성경』‘지상생활과 영계’ 편 제1장 4절 훈독)선생님이 몇 살이에요?「90입니다.」할일이 많으니까 그렇게 오래하늘이 남겨준 거예요. 아무리 오래 남아 있고 싶어도 마음대로 못 하는 거라고요. (훈독 계속)여러분은 한국에 시집왔다는 것이 얼마나 놀라운 것인지 알아야 됩니다. 자기의 부모와 자기가 난 고향과 자기의 나라, 거기에서 났고 거기에 젖어서 사는 습관의 과정을 부정한 거예요. 몇 살이 된 과정 자체를 전부 부정하고 새로운 세계에 왔습니다. 이렇게 가던 것이 이렇게 해서 가든가 이렇게 뒤집어지든가 이 반대로 되든가 하는 그런 입장에서 한국에 시집와서 한국 사람하고 사랑한다는 거예요.한국 사람과 일본 사람이 달라요. 말도 다르고, 사는 환경도 다르고,느끼는 느낌도 달라요. 그런 입장이에요. 다른 나라 사람이 가 가지고하나되기가 얼마나 힘들겠느냐 이거예요. 여러분이 현해탄을 건너 가지고 나라를 넘어 저 북해도부터 구주, 오키나와까지 전부 다 뒤로 하고 왔는데 한국에 누가 있어요? 한국에 무엇이 있기 때문에 왔느냐 이거예요. 자기 아버지보다 낫고, 어머니보다 낫고, 자기 가정보다도 낫고, 자기 나라, 자기들이 배우던 학교보다 다 낫다.나으면, 그것이 수평기준을 넘어 얼마만큼 높은 것이냐? 수평에서이 아래는 얼마든지 깊다면 깊은 이 세계인데, 수평에서 넘어섰다. 나라의 수평 혹은 자기들의 삶, 일본 사람으로서 삶의 생활의 수평에서넘어섰다. 모든 수평에서 넘어서 가지고 또 다른 수평의 세계를 찾아왔다. 무엇을 보고 왔느냐 이거예요.11여러분은 그 수평 가운데 반대의 더 높은 수평의 세계가 있는데 꿰어서 “이야, 이 수평에서 저 수평…! 또 저 수평을 지나 가지고 넘어갈수 있는 기둥이 있다. 사다리가 있다.” 하는 그런 것을 보고 왔다고 생각해요.그러면 거기에서 그 수평에 있는 사다리, 한 사다리의 가름대를 딛고 올라가기 위해서는 사다리의 좌우편을 손으로 붙들고 어떻게 해야되느냐? 그 다음에는 앞에 있는 수평을 바라보면서 양손과 양발을 이가운데 걸어야 돼요. 이 손으로 잡는데, 이것만 잡아서는 안되는 거예요. 둘 다 잡고 이 수평의 가름대를 붙들고 올라가야 되겠어요, 그냥올라가야 되겠어요?내 사다리를 올라가는 데는 어떻게 올라가야 되느냐여러분이 사다리에 올라가려면 가름대를 붙들고 올라갈 수 없어요.좌우의 기둥을 붙들어야 돼요. 기둥, 이것은 뭐 요만한 낮은 집 같으면좁지만 천리만리의 이런 높고 먼 그런 곳에 걸려 있는, 달려 있는 사다리의 수평이 몇 발 되겠어요? 일본 사람이 1억 1천5백만이면 1억 1천5백만이 이쪽 남자, 저쪽 남자가 잡고 올라가는 그 가운데 그들도올라가면 나도 달려 올라가야 되는 거예요. 그러니까 나라가 필요해요.나라에는 반드시 기둥을 대표해서 나라님도 남자 임금이 있고, 여자임금이 있어요. 두 기둥이에요. 그 나라님의 기둥, 한국 나라의 기둥과일본 나라의 기둥이 달라요. 미국 나라의 기둥이 달라요. 지금 유엔에가입한 나라가 193개국인데, 193개국의 나라의 기둥들이 달라요.그러니까 그 기둥들을 비교해 가지고 중심이 몇인지 몰라요. 성경에하늘나라가 3층으로 돼 있다는데, 그 1층에도 기둥의 가름대가…. 수많은 기둥들이 있다는 거예요. 여러분 개인이 가는 기둥도 마찬가지예요.쌍쌍이 버티게 돼 있어요. 쌍쌍이 돼 오르내리는 거예요. 눈은 눈 사다12 승리의 터전을 남기는 기쁨리가 얼마나 높고, 코는 코 사다리, 입은 입 사다리가 얼마나 높으냐.가름대도 필요해요. 많이 종적으로 돼 있는데, 가름대는 하나예요.눈썹도 가름대가 돼 있어요. 사람 자체도 사다리와 똑같이 생겼어요.바른손은 왼다리하고 연결돼야 하고, 또 왼손은 바른다리하고 연결되어야 돼요. 이렇게 엑스(?), 엑스로 할 수 없으니까 그런 사다리를 올라가야 돼요.그러면 남자는 남자 사다리, 여자는 여자 사다리를 어떻게 해야 될거예요? ‘내 사다리는 나만 올라가겠다.’ 해야 되겠어요, ‘누구든지 올라갈 수 있다.’ 해야 되겠어요? 그러면 일본 나라에서 사다리가 된 것을 생각하면 나만이 올라간다, 일본 사람만 올라간다고 하면 어떻게되겠어요? 큰일이에요. 그거 어디 가서 무엇에 쓸 거예요? 올라갈 때뭘 할 거예요?사다리는 일본 사람이나 한국 사람뿐만 아니라 사탄도 그 사다리를이용하고, 하나님도 그 사다리를 이용해요. 그러나 사탄의 사다리는 수직이 아니고 누워서 거꾸로 돼 있다는 거예요. 올라가면 올라갈수록더 깊이 내려간다는 거예요. 이야, 진짜 사다리가 그렇게 됐다면 지옥이 어떤 거예요? 한번 들어갔다가 영원히 나올 수 없는 것이다 이거예요. 또 천국에 한번 올라갔다가는 영원히 내려올 수 없다 이거예요.그 수평과정에서 우리가 수많은 사람이 올라가고 있는 것을 보게 되면 저 높은 데, 맨 앞에 선 사람이 누구냐? 자기들로 말하면 일본 나라의 왕으로 생각해요. 왕의 부인 되는 사람, 그 가정이라고 생각하는데 그러면 좋은 왕과 나쁜 왕이 있고 수많은 360도면 360도에 된 그런 왕들도 있을 텐데 제멋대로 놓은 사다리가 얼마나 많으냐 이거예요.그런데 일본이면 일본에 사는 남자나 여자나 전부 다 자기가 제일되겠다고 해요. 제일 되면 무슨 사다리가 제일 되는 거예요? 자기가좋아하는 사다리가 전부 달라요. 여기에 몇 명이라고요? 90 몇 명이에13요?「96명입니다.」96명의 사다리를 다 갖고 있지요? 여러분 자체가전부 달라요. 서 있는데, 지구가 둥근데 밤이 되게 되면 올라가는 것이아니고 거꾸로 붙어 있다 이거예요.내 사다리는 매일 같이 떼서 뒤집어서 이렇게 위로 했다가 아래로했다가 할 수 있는 그런 사다리라면 낮에 많이 올라갔다가 밤에는 많이 내려와야 된다는 말이 되는 거예요. 기준을 잡을 수 없어요. 그러니까 세상 어디든지 기준을 잡을 수 없어요.하나의 표준적 사다리를 올라가야 돼여러분이 일본 사람이면, 일본 사람의 옷을 입는다면 일본 옷을 만드는 데는 누가 만들어요? 아무나 만들 수 없는 거예요. 그 일본 옷의모형의 모델이 있어야 되고, 그 본이 될 수 있는 팔이나 손 모든 전부가 맞고, 역사와 더불어 과거도 맞고 현재도, 미래도 맞아야 돼요. 변하지 않는 모델 형태를 갖다 맞춰야 돼요. 시대마다 달라지면, 모델이몇 개가 되겠어요? 이렇게 생각할 때 얼마나 복잡한 거예요.내가 갖고 있는 사다리는 어떻게 되었느냐 생각해 봤어요? 옆으로누웠느냐, 거꾸로 되었느냐, 곧으냐, 꼬불꼬불하냐…? 여러분, 하루에싸움을 하게 된다면 몸 마음이 뒤틀려 가지고 제멋대로 되는 거예요.매일매일 달라지는 거예요. 싸우는 상대가 달라지면, 전부 다 달라져요. 환경이 달라진다면, 내가 갖는 사다리의 형태가 무슨 모양일까?내 다리라는 다리가 진짜 표준이 못 돼요. 내 손이 진짜 표준이 못돼요. 그러니까 변치 않는 사다리를 찾기도 힘들지만, 그 사다리를 만들기가 얼마나 힘들겠느냐! 만들어 놓고 땅과 사다리를 걸쳐놓을 수있는 것이 일본 땅의 구주예요, 북해도예요, 어디예요? 오키나와예요,하코네예요? 어떤 사다리를 어떻게 놓고 올라가느냐?1억 1천5백만이 올라가는 데는 하나의 표준적 사다리를 올라가는14 승리의 터전을 남기는 기쁨사람이 있겠어요, 없겠어요? 답! 하나도 없다는 거예요. 여러분, 동경대학에도 학과가 많아요. 동대의 사다리도 복잡다단하다는 거예요. 우리집 사다리도 할머니 할아버지, 그 다음에 자기 식구가 열 사람이면열 사람 사다리가 전부 달라요. 바라보고 살고 있는 것이 전부 다르니천태만상이에요. 사다리라는 것이 진짜 표준적 사다리가 무엇이어야되겠느냐?이런 생각을 하게 될 때 일본 사람이나 한국 사람 등 무엇 무엇이많지만 표준적 나라가 있어야 되고…. 표준적 나라의 동으로부터 서로나왔으면 동으로부터 서로 모든 일본 나라 사람은 그렇게 가야 할 텐데 동도 모르고, 서도 몰라요. 남도 모르고, 북도 모르는 거예요.이렇게 보니까 사다리가 거꾸로 되었는지 드러누웠는지 자빠졌는지부러졌는지 모른다고요. 여러분을 보게 된다면 사지백체가 완전한 것이 없어요. 사지백체도 전부 다 사다리가 다 있는데 그 사다리가 나라는 인격을 중심삼고, 생명을 중심삼고 큰 기둥이 둘 된다고요. 그렇지않으면 동서 아니면, 남북이 네 기둥이에요.높은 데 파이프 같은 그런 산을 올라가게 되면 네 기둥을 거쳐야 되는 거예요. 맨 위에 올라가 가지고 좁아져서 그 꼭대기에 묶어 가지고이렇게 놔놓으면, 아래는 넓으니 받치는 거예요. 꼭대기 없이도 네 기둥의 사다리가 놓일 수 있다는 거예요.이렇게 되면, 남자 여자가 어떻게 생겨야 되느냐? 남자의 몸뚱이,여자의 몸뚱이가 달라요. 인격이 다르다고요, 인격이. 그러면 남자의기둥, 여자의 기둥을 보면 ‘이야, 이거 네 기둥이 됐네!’ 하는 거예요.그러면 네 기둥의 꼭대기를 잘라 베면 넘어지겠어요, 안 넘어지겠어요?네 기둥은 넓으니까 높으면 높을수록 얼마나 넓게 해 가지고 높은꼭대기에 매 놓으면 넘어지겠어요, 안 넘어지겠어요? 물론 바람이 세면 날아도 가지만 이것이 움직이지 않는 기둥이 돼 있다면, 이건 바람15이 불더라도 끄떡 없이 네 기둥은 넘어지지 않고 서 있을 수 있어요.참사랑으로 서로 다른 기둥을 묶을 수 있어야그래서 동서남북의 그게 뭐예요? 네 기둥이에요. 동 기둥, 서 기둥,남 기둥, 북 기둥이에요. 이렇게 보게 된다면 말이에요, 남자 여자를보게 된다면 몸과 마음이 있어요. 여자도 몸과 마음이 있고, 남자도 몸과 마음이 있어요. 그래, 무엇으로써 이것을 갖다 맬 것이냐? 동경대학학박사의 간판을 중심삼고 맬 수 있어요? 그 학박사가 달라요.다르지 않고 맬 수 있는 단 하나가 있어야 될 것인데, 단 하나가 무엇일 것이냐? 돈, 지식? 또 귀한 것이 뭐예요? 나라? 나라님도 달라지잖아요. 1대, 2대, 3대가 달라요. 지금 일본의 왕이 몇 대예요? 몇 대의 왕이에요? 그 기둥들이 전부 다 그때그때 맞는 기둥이 되지만, 일본 사람이 역사에 몇 천 년 기둥으로서 대신할 수 있는 왕 기둥이 있었느냐?이렇게 볼 때 사위기대의 왕 기둥이 있다면 어떤 기둥이에요? 남자둘이에요? 남자 둘이면 어떻게 돼요? 남자 둘 기둥끼리 묶어놓으면 좋겠어요, 남자 둘 기둥하고 여자 둘 기둥하고 묶어놓으면 좋겠어요?“나는 남자를 좋아하지 않는다, 나는 여자를 좋아하지 않는다.” 해 가지고 두 기둥은 쓸데없다 이거예요. 영원히 서 가지고 걸어 다닐 수도없는 이런 사람들이 되는 거예요.그러면 묶는 데는 무엇으로 묶을 거예요? 영원히 묶어져도 가만히붙어 있을 수 있는 그런 물건이 있다면, 그 물건은 무엇일 거예요? 이거 훈독회의 시간을 내가 다 잡아먹네! 요만하면, 답은 너희들이 알잖아? 눈이 좋아하고, 코가 좋아하고, 입이 좋아하고, 사지백체가 좋아하는 그 물건이 우리 몸뚱이에 뭐가 있어요? 이렇게 보게 되면 엄마 아빠지요.16 승리의 터전을 남기는 기쁨엄마 아빠의 그 네 기둥을 묶는 것이 뭐예요? 그거 묶기 위해서는생식기라고 하는 것이 있어야 돼요. 그러면 남자의 생식기가 밑창이돼야 되겠어요? 여자의 생식기가 꼭대기 돼야 되겠어요? 그것도 문제예요. 남자 여자가 같이 상대적 관계지 아래위로 묶어서 무엇에 쓰느냐 이거예요. 아래 위도 좋다고 하고, 동쪽도 좋다 하고, 서쪽도 좋다하고, 남북이나 밑창 등 전부가 좋다고 할 수 있는 것이 무엇이냐? 금은보화, 다이아몬드, 금, 진주, 보석이냐 이거예요. 그거 다 아니에요.그것을 전부 다 묶을 수 있는 것은 사랑밖에 없다는 거예요, 사랑.남자가 여자를, 여자가 남자를 좋아할 수 있게 되는 그 내용이 뭐예요? 자기들은 사랑을 몰라요. 사랑을 봤어요? 못 봤지만, 사랑을 붙들고 살려고 해요. 그거 얼마나 위험천만한 거예요. 어떻게 생긴 것도 모르고 붙들고 산다는 것이 말이에요.백 년이 긴데, 하루도 못 보고 사는 것도 위험천만한데 백 년을 같이 살겠다고 생각하고 천 년까지 같이 살 수 있는 것이 뭐예요? 억만년까지 변치 않는 그 사랑이 있다면, 그 사랑은 어떤 사랑이냐? 모든남자나 여자나 전부 다 중심의 왕 될 수 있다고 하는 말이 뭐예요?한국말에 하나님, 하나밖에 없는 님이 있습니다. 이 꼭대기를 묶어놓으면, 영원히 갈라지지 않을 수 있는 그런 분이 있는데 그 분이 가진 사랑은 하나밖에 없는 사랑, 절대적 사랑, 참된 사랑, 불변한 사랑이라는 거예요. 영원?절대?불변으로 존속할 수 있는 사랑이에요. 하나님의 사랑은 그런 사랑입니다. 절대적 임금이 될 수 있는 사랑이에요. 절대적은 둘이 아니에요. 절대는 하나예요.그런 사랑의 끈으로 저 꼭대기에 묶어놓으면, 그걸 풀어 가지고 “아이고, 잘못 묶었다. 아이고, 이걸 풀어다가 네 기둥을 모아 가지고 거기에 거꾸로 세워라!” 해서 거꾸로 세우면 어떻게 되겠어요? 무게에의해서 부러져요. 힘이 다르니만큼 10년쯤 가다가는 꼬부라지고, 부러질 수 있는 거예요. 다 그래요.17참사랑에 매면, 거기에 매게 되어 나도 참사랑을 닮아요. 동쪽 기둥이 있으면 동쪽 기둥에 서는 데는 같아야 돼요. 동쪽 기준도 서쪽 기준에 대해서 부족한 것을 같이 나눠줘야 돼요. 어디든지 부족한 것은주고받을 수 있어서 수평을 이룰 수 있는 이런 존재들이 변치 않는 대왕마마의 한 분밖에 없는 왕의 사랑을 중심하고 영원히 같이 이마를맞대고 무엇이든지 “아이고, 좋아라!” 할 수 있는 바탕이 있어야 된다는 거예요.둥글둥글한 사다리로 엮어져 있는 대우주그래서 남자 여자가 다른 것이 뭐냐 하면 오목 볼록이에요. 오목 볼록이 말이에요, 그것이 아래위로 갖다 하나 만들면 언제나 수평이에요.그것이 찌그러져서 이렇게 되면 어떻게 돼요? 네가 잘났느니 내가 잘났느니 하면, 이게 기우는 거예요. 언제나 네가 올라가서 높은 데 있으면, 나는 낮은 데서 이렇게 하겠다 이거예요. 내가 더 높더라도 낮은데 와서 수평이 될 수 있는 데까지 자동적으로 맞출 수 있는, 자동 장치의 균형을 자체가 조정해서 맞출 수 있는 무엇이 있어야 됩니다.그런 참된 사랑으로써 한번 매 놓으면 암만 넷이 다르더라도 떨어지지 않아요. 그런 뼈가 있어요, 뼈. 참사랑의 뼈가 있어서 뼈들이 달라붙었어요. 가죽은 암만 넓고 올라갔다 내려갔다 하더라도 이렇게 묶어놓으면, 그 사다리는 하늘 꼭대기까지 가는 거예요. 어느 누구든지 그사다리를 붙들고 가고 싶어하는 거예요.그러면 이게 높은데, 이게 얼마나 넓을 거예요? 이 가름대를 하게되면, 꼭대기하고 이 거리, 받친 그것이 얼마나 멀어요. 사랑은 컸다작았다 할 수 있어야 된다는 거예요. 높아질 수 있고, 낮아질 수 있어야 돼요. 참사랑은 낮은 데면 낮은 데 가서 서로가 하나되려고 하고,높은 데 가서도 서로가 하나되려고 하는 거예요. 서서 가야 할 때는18 승리의 터전을 남기는 기쁨서서 하나돼서 가는 거예요. 이렇게 가던 것이 이렇게도 갈 수 있어요.마음대로 조정할 수 있어요. 이래도 좋고 저래도 좋고, 낮아도 좋고 높아도 좋은 거예요. 둥글둥글하면서 하나의 핵에 있어서 딱 맞춰요.그러니까 이렇게 생각하게 될 때 사다리 가운데서 둥근 사다리가 제일 좋다는 거예요. 그러면 핵을 중심삼고 수많은 사다리들이 달려 있어요. 둥그니까 그 표면이 사다리의 다리가 돼 있고, 그 깊은 데 매여있어요. 아무리 깊어도 둥글둥글한 사다리가 돼 있으면, 둥근 표면에수많은 넓은 다리들을 마음대로 벌려놓을 수가 있어요. 핵은 뾰족한한 점과 같은데, 거기에 맬 수 있는 거예요.그러면 그 핵이라는 것, 매진 것이 크다면 크고 작다면 작아요. 이렇게 보게 되면 하나님이 꼭대기에 있게 될 때는 얼마나 멀어요. 암만봐도 보이지 않고 볼 수 없어요, 작으니까. 하나님의 눈이 큰데, 눈이이만한데 요 먼지 같은 것이 보이겠어요? 그런 조화의 끈으로 매져 가지고 둥글둥글 어디 가더라도 내 사다리는, 내게 맞는 사다리는 그 가운데 다 들어가 있을 것이다 이거예요.그런데 사다리는 자기를 위하는 사랑, 나를 위해서 있으라고 하는그건 해체가 돼요. 둥글둥글한 사다리에 묶어져서 표면이 넓어도 안의핵에 매진 거예요. 내 자신이 개성진리체가 돼 있는 데는, 한 사다리가둥글둥글한 대우주의 둥근 가운데 서 있는 데는 표면이나 핵이나 어떠한 것이냐? 핵이 아무리 뾰족해도, 아무리 안 보여도 걱정이 없어요.표면이 아무리 넓더라도 넓음에 대한 걱정, 작음에 대한 걱정이 없이사다리를 버티게 묶을 수 있는 거예요. 그런 하나의 둥근 대우주의 사다리가 있다면 얼마나 좋겠느냐!그렇다면 거기에 새끼 사다리는 말이에요, 둥근 세포와 같이 돼 가지고 그 가운데도 균형의 상대성에 맞게끔 작동하는 거예요. 동쪽에조그마한 사다리를 놓더라도 날아가지 않고 붙어 있고, 서쪽에 작은사다리를 놓아도 붙어 있어요. 작은 사다리, 큰 사다리가 그 가운데 둥19글둥글 돌면서 더 큰 사다리를 놓고 올라갔다 내려갔다 하면서 내가살 수 있는, 호흡할 수 있는 곳이 없지 않을 수 있다.우주가 둥글지 않으면 안된다는 결론이 나와요. 보게 되면 세포도둥글고, 태양도 둥글고, 대우주도 둥글둥글한 사다리로 엮어져 있다는거예요. 그 가운데 개개인 우리 엄마 아빠도 그런 사다리, 우리 가정도그런 사다리라는 거예요. 대우주의 한 세포 사다리와 같은 거예요. 그구성이 닮아 있기 때문에 아니 통할 수 없는 사다리권 세계에 살고픈것이 인간이기 때문에 자기 제일주의를 주장하는 사람은 자동적으로없어지는 겁니다.하나님의 사랑 줄로써 사다리를 매 놓아야원하면 큰 사다리에 가서 붙을 수 있어요. 작은 사다리에 떨어져 나가도 “네가 가고 싶으면 가라!” 할 수 있는 거예요. 거기에 가서 같이살 수 있고 같이 좋아할 수 있는 거예요. 사랑하더라도 내 사랑이 귀하지만 “네 사랑이 더 귀하다.” 해 가지고 큰 사다리에 올라가 가는 거예요.떼거리가 많은 것을 중심삼고 더 큰 떼거리, 가정들을 합해 가지고종족이 되고, 민족이 되고, 나라가 되는 거예요. 수많이 크더라도 그둥근 사다리 가운데 같이 살지 않을 수 없지 않느냐! 그러면 남자가자기가 제일 되더라도 어때요? 사다리가 혼자 돼요? 여자 혼자 돼요?절대사다리를 바라면 절대적으로 버티어지는 것이 마음대로 왔다 갔다 할 수 없어요. 맨 것이 왔다 갔다 할 수 없어요. 딱 묶인 거예요.영원 전에 맨 것은 영원히 놔둬도 그 자리에 있는 거예요. 자기 가치는 크면 큰 데 갔다가, 컸다가 작은 데 갈 수 있는 거예요. 다 다르지만, 둥글둥글한 사다리 권내에 작은 사다리로서는 살 수 있다는 거예요.20 승리의 터전을 남기는 기쁨그런데 하나님의 사랑 줄로써 매 놓아야만 그것이 가능해요. 한국사람은 왜 좋으냐? 계시적인 민족이에요. 여러분이 왜 일본에서 한국에 왔느냐? 하나님의 사다리가 크고 작은데, 제일 커 가지고 그 사다리에 붙어서 굴러 떨어져 지옥에 가더라도 떨어지지 않고 하나될 수있는 힘에 달려 있어요. 개성진리체로서 자랑하면서 전체의 자기 닮은대우주의 하나님도 상대할 수 있는 거예요.여기에 가도 좋고, 저기에 가도 좋고, 수평 위에도 좋고, 동쪽에서도좋아요. 사방으로 둥글둥글 생긴 사다리의 세계 가운데 산다고 할 때하나님, 절대자의 사랑 줄에서 핵을 모아놓은 것을 펼친 표면에 가서마음대로 우리들이 움직이는 거예요. 영원히 전체를 위하고, 전체를 바라보고, 전체와 더불어 기쁘게 사는 거예요.둥글둥글 왕궁에서 행복할 수 있는 주인의 자녀로서, 주인의 계급적인 등급에 맞춰서 살 수 있는 거예요. 하나의 나라면 나라, 하나의 세계면 세계, 하나의 우주면 우주가 연결돼요. 우주가 내 가운데서 연결되어서 사니 내가 부러울 것이 어디 있고, 못 할 것이 어디 있고, 못갈 데가 어디 있느냐? 내 손이 못 미치는 데가 없다는 거예요.그러니까 행복하다면 행복할 수 있는 그런 사다리, 둥근 사다리에서살면 개성진리체에 있어서 변하지 않고 보호를 받고 살 수 있는 것이다. 보게 되면, 대우주가 둥글둥글 구르면서 살아요. 그래요, 안 그래요? 태양계가 공중에 떠서 둥글둥글 돌면서 살아요, 날아가면서 살아요?「둥글둥글 돌면서 삽니다.」모든 별세계가 전부 다 둥글둥글한 거예요. 큰 우주 공간이라고 하지만, 보이지 않는 공간이니까 둥둥 떠서 살고 있는 그것이 천년만년고착되어서 주고받는 데는 하나의 지구성만 해도 어때요? 태양계가 몇만 년 가도 1초도 안 틀려요. 그걸 생각해 보면 ‘우와, 오늘 선생님이이상한 사다리를 얘기했는데 그런 사다리가 어디에 있을까?’ 하겠지요.그러지 않으면 사다리 싸움에 일본 신켄(しんけん; 신검), 하늘로부21터 온 검으로 잘라버리고 없애버리고 싶었을 거예요. 없앨 수 있어요?검도 둥글둥글 사다리를 따라서 산다는 거예요. 무엇이든지 자기 개성진리체는 보호받고, 사다리 자체로서 네 기둥으로 꼭대기에 해 가지고세워질 수 있는 데는 절대존재성을 유지할 수 있다는 거예요.둥근 사다리의 권내에 들어가 살아야통일교회는 네 기둥을 가진 하나님을 중심삼은 사랑의 줄을 꼭대기에 매 놓은 것입니다. 그렇기 때문에 일본 사람도 한국을 좋아하는 거예요. 한국 사람과 일본 사람 중에 정이 어디가 많아요? 동네방네 가만 보게 된다면 말이에요, 한국은 할아버지면 할아버지가 저 앞 동네에 아기가 태어나면 멀다 않고 ‘아, 가서 만나고 싶다.’ 한다고요. 한국민족은 인연을 무시하지 않는 민족이에요. 인연을 따라가요.인연이 없으면, 관계가 맺어지지 않아요. 인연과 관계인데, 무슨 인연이에요? 생명의 인연! 몇 백 년 오래 사는 것이 아니에요. 남자 여자가 오복 볼록이 갈라져 가지고 있지만, 전부 다 갖고 있다는 거예요.할아버지를 닮아 있고, 할머니를 닮아 있어요. 천 년 전의 사람이나 천년 후의 사람이나 다 생긴 것이 같아요. 둥글둥글해요. 어디든지 가서둥근 다리에 갖다 붙이면 재까닥 재까닥 붙어요.그래, 천국은 어떤 세계냐? 평면세계가 연결된 천국이겠어요? 타락하기 전에 하나님이 만든 그런 대우주가 어떤 거예요? 몇 억천만 개있어 가지고 둥글둥글한 거기에 연결되게 돼 있는 거예요. 사다리에본질이 변하지 않는 한 거기도 충돌이 없는 거예요. 크려면 크고, 작아지려면 작아져요. 주고받을 수 있는 영원한 무대가 계속되기 때문에둥근 사다리의 권내에 표면이 얼마나 넓어요. 거기에 버티어 있는데,핵은 하나예요.여기에 딱 무엇이 박혀 있느냐 하면 참사랑이에요. 하나님의 참사랑22 승리의 터전을 남기는 기쁨으로 하나된 거예요. 이건 거기에 솜털 하나만 빼도 “야야야, 빼지 마!아파!” 하는 거예요. “아야!” 할 때 머리만 아파요? 전체가 아파요. 맨그 자리가 좋으면 발이 딛고 있는 자리도 좋고, 전체가 다 좋을 수 있는 둥근 사다리의 권내에 내가 들어가 있어요.그렇기 때문에 원만을 알아야 돼요. 해봐요, ‘원만!’「원만!」원이 둥근 가운데 꼭 차 있어요. 원만한 사람 되라! 이런 둥근 사다리, 큰 둥근 사다리의 세계에 묶어져 사는 것은 영원히 그것이 없어지지 않는한 나는 그 가운데서도 아기를 얼마든지 만들 수 있어요. 없으면, 자기아들딸 같은 ‘우리 아무개 모양을 만든다.’ 해 가지고 그걸 만들 수 있다고요.보고 싶으면 언제든지 어떻게 해요? 데리고 다니지 않아도 보고 싶다면 만질 수 있고 “야야, 아무개 보고 싶다.” 하면, “하이(はい)!” 하고 보이는 거예요. *그래서 “어서 오세요.” “하이, 하이!” “안녕하세요?”하면서…. (*부터 일본어로 말씀하심) 둥근 사다리의 권내에 들어가려니 양 다리가 아니라 네 다리가 땅 위에 지구성의 맨 먼데 뻗치고 맨가운데 매 가지고 호흡하고 살아야 돼요. 그것이 우리 인간이 최종에가서 연결되고 인연을 맺어야 되는 거예요.인연이 있으니까 관계를 맺을 수 있고, 관계가 있으니까 하나될 수있어요. 닮아 있어요. 하나되어 있는 것은 닮아 있어요. 눈도 닮고, 다닮았다고요. 크고 작은 것이 달라도 다 닮았다고요. 눈썹도 닮고, 깜빡깜빡하는 것도 닮아요. 숨 쉬는 것도 닮고, 입도 닮고, 귀도 닮고, 젖도 닮았어요.반드시 핵과 상대적 발판이 없으면 존재할 수 없는 거예요. 그러한이상이 연결되어 하나의 사방과 좋아할 수 있고, 영원히 세계와 더불어 좋아할 수 있는 것은 둥근 사다리의 이상세계에서만이 가능한 것이아니냐? 말이 가능하니 하나님은 가능하다고 생각하는 그것을 만들 수있기 때문에 하나님의 사랑을 중심삼고 싫어하는 사람도, 좋아하는 어23떤 사람도 둥근 사다리에 들어가 가지고 버티는 가름대가 되더라도 불평 없이 감사하며 살 수 있으니 하나의 세계가 아니 될 수 없느니라.아주!「아주.」바라는 대로, 원하는 대로, 내가 좋아하는 대로, 내가 기뻐하는 대로 거기에 살겠다! 아주, 나쁘다! (웃음)「아주, 좋다!」한국말은 계시적으로 해석을 다 할 수 있어그래, “천리만리에 있는 영원 후에 한 번 만날 먼 거리에 있는 별아!” 할 때 “하이, 하이!” 하는 거예요. 내가 생각할 수 있는 이러이런별의 세계에 가고 싶다고 하면 휙 가는 거예요. 빛이 통하는 거예요.둥근 뭣이라고 그랬어요?「사다리라고 하셨습니다.」둥글둥글 움직이는 둥근 사다리가 있다는 말, 그것을 알아야만 세계는 이상향이 비로소 정착해 가지고 이상향 자체와 영원히 패스할 수 있는 것이다.결론이 뭐냐? 선생님이 돌아다니다 연구하고 안 것이 뭐냐? 둥글둥글 주고 좋아하면서 사는 것이다. 둥근 사다리의 우주 가운데 하나밖에 없는 주인이 하나님이다. 돌면서 사랑 가운데 매놓아도, 사랑을 같이 하는 그 자리에 영원히 매놓아도 영원히 좋다. 어디 행복하지 않은사람이 없다는 거예요. 둥글둥글, 그런 사다리의 안팎의 내용을 가지고둥글어져야만 우주가 부러워하고 바라보고 좋아하지 않을 수 없는 것이 아니냐? 그래, 언제나 그 가운데서 좋다(조타)!‘조’ 자는 한국말로 하면 무슨 ‘조’ 자예요? ‘아침 조(朝)’ 자예요. 그다음에는 ‘새 조(鳥)’예요. 조류라고 하지요? 아침 조, 그 다음에 새조, 그 다음에는 뭘 할 거예요? 아침 햇빛이 나타나면, 참새 암놈 수놈도 ‘짹짹’ 하는 거예요. 짹만 안 해요. 전부 다 상대하는 거예요, 짹짹!일본말도 그렇지요? 강약이 하나는 이렇게 가는데, 요건 요렇게 가는 거예요. 상대와 더불어 주고 싶고 받고 싶어해요. 나누고 싶지 않으면, 기쁨이라는 것이 있을 수 없어요. 사랑이라는 것이 그래요. 둥근24 승리의 터전을 남기는 기쁨사다리에서는 위해서 주고 받는 거예요. 더 주고도 내가 없으면 할아버지가 찾아와서 보태주고, 조상이 와서 보태주는 거예요. 끌어 주는거예요. 사랑 줄만이 그것을 한데 모을 수 있는 거예요.오하요고자이마스(おはようございます; 안녕하세요)? (웃음)「오하요고자이마스?」‘고자이(ござい)’가 뭐예요, 고자이? 고구, 볶아서 먹으면 좋아하는 그 자리에서 웃으면서 오하요고자이…. 맛이 있으니까좋다! 계시적으로 해석을 다 할 수 있어요. 한국말은 ‘좋다(조타)!’ 할때 무슨 ‘조’예요? 새를 타려면 무슨 새를 탈 거예요?사막에서 사는 큰 새가 뭐이던가?「타조입니다.」타, 이름이 타서좋다고 하는 것이 타조예요. 이름이 타조예요. 좋다(조타), 한국말은새를 타자 이거예요. 타고 좋아하는 새가 조타, 타조라는 거예요.하늘 앞에 화합돼 가지고 탈 때는 타조를 타고 좋아하라! 왜 좋으냐? 뛰게 되면, 먼지가 드러나 가지고 보이지 않아요. 나 혼자만이 좋아할 수 있어요. 너희들이 신랑하고 키스하게 될 때 보이지 않게 안개가 끼면 어떻겠어요? 살보다도 더 연하게 되면 안 보인다는 거예요.그런데 거기에서 붙들고 쪽…! (웃음) 키스 소리가 나는 거예요.키스는 볼 수 없지만, 소리를 ‘쪽!’ 하면, 나도 모르게 이래요. 옆에있는 보이지 않는 것을 박자 맞출 수 있는 내가 보이게 되면 얼마나박자를 잘 맞추겠느냐! 그렇기 때문에 오늘 몸뚱이가 귀하다는 말로시작했습니다.둥근 사다리의 우주 가운데 같이 살 수 있는 길을 가야 돼대우주의 둥글둥글 사는 그 사다리에 친족이 되고, 조카가 되고, 몇대 손이나 몇 대 조상도 되어서 떨어질 수 없게 엉켜 가지고 둥근 사다리의 우주 가운데 같이 살 수 있는 길을 가기 위해 가르치는 것이통일교회의 가르침이다 이거예요. 그걸 모르는 사람은 둥근 사다리가25될 수 없어요. “야야, 다리가 좀 더 길어야 되겠다.” 그러면 말이에요,얼마든지 가늘어지면서 늘어날 수 있고 마음대로 할 수 있는 거예요.한국에 온 것이 기뻐서 와 가지고, 영원히 더 크면서 기쁠 수 있는내 자신이 못 되면 어떻게 되겠어요? 둥근 사다리의 이념을 잘 모르면안돼요. 그 세계는 무한히 확대돼요. 영원히 주고도 더 줄 수 있는 세계니까 걱정이 없는 행복만이 여유만만한 세계라는 거예요. 꽉 차 있는 행복만이 내 생애에 둥글둥글 구르면서 살아가지 않을 수 없다, 아주!「아주!」아주가 뭐냐? 아시아의 땅에서 아…. 높고 낮은 고을이다 이거예요.‘주(州)’라는 것은 고을을 말해요. 땅을 말해요. 높고 낮은 세계에 그걸 타고 날아다니면서 살 수 있다. 아주, 좋아! ‘좋아’라는 것은 뭐예요? ‘조’ 자가 뭐라고요? ‘새 조(鳥)’예요. 날아다니면서, 둥글둥글 굴러다니면서 화할 수 있으니 ‘아주, 좋아!’인데 조와예요, 조화예요? 좋게 화하니 갔다가 하나되어서 조와, ‘와도 돼’ 하는 거예요. 조화도 통하고, 조와도 통해요. 하늘도 통하고, 땅도 통하는 거예요.뚱땅! ‘뚱땅’ 해야 다 박자가 맞지요? 상하가 맞고, 좌우가 맞고, 전후가 맞고, 둥글둥글 어디든지 맞아요. 이야, 다 맞아요. 땅이 넓은데발이 작게 되면 어떻게 해요? “아, 그래?” 하고, 마음대로 조정하고 살수 있는 거예요. 영계가 그래요. 자기 마음대로 크고 싶으면 하나님같이 커지고 말이에요, 작고 싶으면 세포같이 작아져요.지상의 몸뚱이가 귀하다는 것에서 시작했으니까 둥근 사다리가 커도좋고, 안 보여도 좋고, 확실히 보여도 좋다 이거예요. 안 보이게 되면,하나님이 실체세계를 보고 느낄 수 있는 자극과 흥분이 어떻겠느냐?보이지 않는 세계에서 느끼던 것보다 얼마나 자극적이고, 얼마나 웃음소리나 걸음소리까지도 달라지기 때문에 충격적인 기쁨을 느끼지 않을수 없지 않지 않지 않느냐? 아주!「아주!」자, 계속해요. (훈독 계속)‘권내’라는 것은 환경을 말해요. 환경을 창조했어요. 거기에는 반드26 승리의 터전을 남기는 기쁨시 상대가 있어야 돼요. 남자 여자가 다르기 때문에 좋아하지 같으면뭐 좋아하겠어요? 자기 닮은 것을 좋아할 것이 어디 있어요? 매일 보면, 너 때문에 내가 없어진다고 싸움만 벌어져요. 다르니까 재미가 있어요. ‘재미’라는 말이 참…. 한국말 ‘재미’라는 말은 세계에 없는 말이에요.‘인터레스팅(interesting)’ 하게 되면 재미있다는 것인데, 슬픔이 있으면 우는 것은 모르잖아요. 재미(在美)라는 것은 미국에 가서 산다는거예요. 한국 사람은 매일 같이 미국에 갔다 왔다 하고 살아요. 얼마나재미있겠어요. (훈독 계속)둥근 사다리 권내 일족이 안 되어서는 없어진다둥근 사다리, 좋은 것 하나 가르쳐줬어요. 워싱턴 대회와 뉴욕 대회,가인과 아벨 대회예요. 두 곳이에요. 라스베이거스도 그 본지하고, 그다음에 실버톤하고 사우스 포인트라는 것이 가인 아벨이에요. 두 곳을중심삼고 사위기대, 네 다리로 버티어 가지고 핵에 갖다 끽…! 핵이 없으면 묶여지지 않아요.둥근 사다리 이상 하나님의 조국과 고향을 만들 계획을 하고, 그렇게 될 수 있게끔 되니까 둥근 사다리 권내의 일족이 안 되어서는 없어지는 거예요. 없어져요. 위를 맞출 줄 알고, 아래를 맞출 줄 알아야 돼요. 여기에 숨구멍이 있지요? 이 숨구멍, 이것이 막히면 어떻게 되겠어요? 이것은 창고 중에 또 다른 앞뒤에 있는 보조창고예요. 이놈이 열려 있기 때문에 이거 다 막혀서 죽었다고 하더라도 여기에 충격만 하게 되면 살아나는 거예요.자, 한번 해봐요. 꽉 잡아요. 꽉 잡고 숨을 전부 다 폐장에…. (숨을크게 들이마시심) 꽉 잡고 ‘음…!’ 해봐요. 이리도 공기가 나오고, 이리도 공기가 나오고, 이리 세포로도 나와요. 막히면 안돼요. 횡적으로도27가지만, 종적으로 숨구멍을 통해서 이렇게 숨 쉬는 거예요. 잘 통하지요? 여기와 통하고, 여기와 통하고, 이것과도 통해요.비행기 타고 내려오게 되면, 귀가 멍멍하면 이렇게 하면 뻥 하지요?「예.」안 통하는 데가 없어요. 사지 전부가 맥이 있어요. 입맥, 코맥,귀맥, 이마맥, 정신맥이 있는 거라고요. 정신이 통할 수 있는 맥이 있다는 거예요. 타락해서 그것이 끊어졌어요. 수놈 맥이 끊어졌다는 거예요. 그러니까 부정란(무정란)이 된 거예요.유정란은 닭 수놈 암놈이 사랑해서 낳은 것인데, 정자 난자가 합해가지고 인연되지 못하고 낳는 것이 부정란이에요. 새끼를 못 쳐요. 천사 세계는 부정란이에요. 새끼를 못 쳐요. 유정란은 인간 세계예요. 몸뚱이를 중심삼아 가지고 번식하는 거예요.그러니 보라고요. 여자가 공중이에요, 남자가 공중이에요? 여자가가벼우니까 올라가는 데는 높이 올라가겠어요, 낮게 올라가겠어요? 그런 것들도 다 생각하지 않아요. 남자는 무거우니까 높이 올라갈까? 남자는 땅 위에 있고, 여자는 높이 올라가요. 가벼우니까 높이 올라가요.남자들이 여자들 배를 타 가지고 누르고 야단하면서 사랑할 때 ‘나도 남자를 누르고 사랑하겠다.’ 그럴 수 있는 것을 하고 있는 걸 알아요? 배 안에 남자 아기를 기르면 배를 차고 야단해요. 바꿔도 좋다는거예요. 무거운 것은 아래로 내려오고, 가벼운 것은 위로 올라가요.사내 아기와 여자 아기를 배 가지고 크게 될 때 상대될 수 있는 여자가 위에 올라가요. 가볍지! 쌍둥이라면 남자가 무겁겠어요, 여자가무겁겠어요? 둘이 둥둥 떠다녀도 무거운 것은 남자고, 가벼운 것은 여자예요. 복중에서 잉태되었으니 반대가 되는 거예요. 남자가 가라앉고,여자가 위에 올라가는 것 아니에요?그 다음에는 이 둘이 합하는 거예요. 이러면서 주고받으며 살아요.숨을 쉴 수 있어요. 그래, 여자들은 산기가 있지만, 남자는 어때요? 산기가 있어요, 없어요? 여자는 마흔 일곱 살부터 쉰 한 살만 넘게 되면,28 승리의 터전을 남기는 기쁨그거 넘어가는 거예요. 의사에게 물어보라고요. 맞아요.51분 동안에 남자들은 여자를 생각해요, 51분. 여자는 공중에 떠 있기 때문에 남자가 있는 줄 몰라요. 지켜주고 있다는 거예요. 여자가 도망을 가려야 도망갈 수 없어요. 주인이 있어요. 커 가지고 아무리 공중에 떠 있더라도 자기에 맞는 상대가 딱 잡히면, 거기에 달라붙어 가지고 남자 위에서 사랑 받는 거예요.개인주의라는 것은 멸망주의저나라에 갈 때는 대왕마마가 되는 하나님을 중심삼고 둘이 하나되어 가지고 육신이 가벼우니까, 하나님보다 가벼우니까 높이 뜬다는 거예요. 하나님이 무거우니, 남자와 같이 무거우니 그렇다고요. 하나님은이성성상의 중화적 존재로서 격에 있어서 남성격 주체다. 선생님이 그렇게 결론지었는데 딱 맞아요.저나라에 가서도 새로운 생명의 요소를 받아야 돼요. 부부가 가벼우니까 하나님은 아래에 있어서 영원한 생명의 요소를 공급해 주는 거예요. 우리가 생소라고 하는 것입니다. 그래, 공평한 주인이 하나님이에요. 어쩌면 그렇게 복중시대하고 지구성이 반대가 돼 가지고, 지구성에있어서만 번식하게 됐느냐?하나님이 언제나 핵이 돼 있어요. 사람들은 기둥이 되고, 둘레의 사다리와 마찬가지로 돼 있다는 거예요. 핵에 달려 가지고 모든 가정들은 붕 떠 있는 거예요. 떠 있어서 둘레의 사다리에 붙지 않으면 떨어져 나가요. 3차 만이에요. 복중시대가 다르고, 지구성은 또 다른 데 있어서 부부가 가정을 이뤄 하나되었다가 하나님이 무거우니까 가정은떠 가지고 호흡을 하는 거예요.그렇기 때문에 자기 개인주의라는 것은 멸망주의예요. 없어지는 거예요. 모든 이 우주에 작용하는 것이 없애버리려고 하는 거예요. 그렇29기 때문에 자기 개인주의를 주장하는 사람은 없어지겠으니 전부 다 고독해요. 개인주의자들은 자살을 해요. ‘엄마 아빠, 다 필요 없다. 형제가 뭐 필요하고, 나라가 뭣이 필요해? 난 내가 절대 필요한데, 절대 필요한 나에게 가당한 상대라든가 주체가 없구만!’ 해 가지고 없어져야돼요. 존재의 기원을 무시하고 넘어서면 없어지는 겁니다.물건이 타서 연기가 나게 된다면 그 본체는 없어지지만, 남는 것이재인데 훅 불어버리는 거예요. 사람이 죽게 되면, 그 남긴 것은 불태우지요? 일본도 그렇지요? 몸뚱이를 불태워요. 화장하는 거예요. 제일 가볍다는 거예요. 얼른 날아가야 되겠다 이거예요. 일본 사람이 제일 가벼워요. 어디 가든지 주체들이 있으면 주체 앞에 붙었다가 두 주체를비교하고 좋은 데로 살짝 옮겨가려고 한다고요.그래, ‘인심(人心)은 조석변(朝夕變)이요, 산색(山色)은 고금동(古今同)이라!’ 했어요. 산의 모양은 천년만년 같지만, 사람의 인심은 아침저녁으로 변해요. 제일 잘 변하기 때문에 제일 가벼운 게 사람이에요.세상의 여자들 가운데서 마도로스가 제일 좋아하는 여자가 누구냐 하면 일본 사람들이에요.배타고 떠난 남편이 죽게 된다면 ‘남편 대신 존재, 이웃나라의 뱃사람이라도 오면 좋겠다.’ 해 가지고 오면 재까닥재까닥 잘 맞추는 것이일본 사람밖에 없어요. 여자들 가운데 제일 떠돌이 여자라고요, 떠돌이. 주인이 없기 때문에 떠돌이의 여자가 되니까 떠돌이의 영들이 붙어 가지고 놔주지 않아요. 붙어 가지고 사랑에 매인 데는 벗어날 수없는 거예요. 일본에는 3대가 다 떠돌이의 신랑을 얻어 가지고 좋아해요. 지금 그렇게 돼 있어요.고기 잡으려면 어디 가든지 밑감을 마련해야‘근친상간관계!’ 해봐요. 근친, 친족이 상간인데 ‘서로 상(相)’ 자예30 승리의 터전을 남기는 기쁨요. 간음한다는 거예요. 일본 사람들은 남자들이 아침밥을 먹는데, 며느리들이 있든 딸이 있든 훈도시를 차고 있어요. 옆으로 보면 보이는거예요. 일본 사람은 왜 가슴 띠가 허리띠예요? 허리띠가 얼마나 긴지알아요? 자기 키의 세 배예요. 그거 뭘 하는 거예요?여자는 언제나 누울 수 있는 포대기가 필요해요. 그걸 접어서 이렇게 놓으면 말이에요, 넉넉히 어디서든지 사랑할 수 있는 이불 대신 쓸수 있다 그 말이에요.일본 사람 세 친구가 뱃사람이 되게 되면 언제 파선되어 죽을지 몰라요. 조그만 배, 매생이 배(노로 젓게 된 작은 배) 같은 것을 타고 나갔다가 혼자 낚시질을 하기는 힘들거든! 두 사람, 세 사람이 있어야돼요. 최소한 세 사람이 나가야 돼요. 하나는 노를 저어야 되고, 하나는 낚싯대를 잡아야 되고, 하나는 밑감을 줘야 돼요. 세 사람이에요.뱃사람들은 혼자 못 해요. 사공은 낚시질을 하면, 고기가 어디에 사는가를 알고 찾아가요. “낚시, 내 가자는 데로 가!” 그러면 가는 거예요. 그 다음에 밑감이 있어야 돼요. 소 외양간의 썩은 냄새 나는 데를찾아가서 파면 지렁이가 나와요. 변소 뒤 습기가 있는 데는 반드시 지렁이들이 많아요.우리 동네에도 나무들이 썩는 데는 열을 받기 때문에 겨울에도 잘산다는 거예요. 겨울에도 크다고요, 지렁이가. 고기잡이하는 사공이 돼서 그걸 모르면 안돼요. “아, 여기에 십 리도 안 가서 문 앞에 큰 고기가 들어왔다.” 하게 되면 가다가 뒤로 돌아서 가지고 큰 지렁이, 이렇게 큰 지렁이를 잡아야 돼요. 남미에 가니까 한 발이나 되는 지렁이도있어요.일본에 미미즈(ミミズ; 지렁이) 큰 것은 얼마나 커요? 바다지렁이는배가 커요. 미미즈도 벌레를 잡아먹어요. 흙탕물을 짜 먹는 거예요. 입이 있어서 미미즈가 물게 되면 아파요. 피나요, 피.여자들, 일본 사람을 왜 훈련시키느냐 하면 말이에요…. 어디 가든지31밑감을 마련해야 돼요. 밑감은, 먹는 것은 여자들이 만들잖아요. 고기를 잡으려면 미미즈를 잡아야 돼요. 여자들이 곡괭이로 파야 되겠어요,조그만 호미로 파야 되겠어요? 조그만 것, 가벼운 것으로 해야 돼요.여자들이 긁으면 얼마든지 있어요, 큰 놈 작은 놈.뱃사공의 훈련이 돼 있는 일본 사람세 사람이 나가는데 노를 젓는 뱃사공 한 사람, 낚시질을 하는 사람한 사람, 밑감을 준비하는 한 사람이 필요한 거예요. 세 사람이 언제든지 친구가 돼요. 편리하거든! “야, 배타고 나가자!” 하면, 언제든지 세사람은 같이 출동해요. 그 출동한 세 사람은 말이에요, 한 배 타는 것은 한 집에서 사는 것과 마찬가지예요. 배가 가라앉으면, 다 같이 죽어요.전쟁에 집안이 망하게 되면 할아버지, 아버지, 그리고 아들까지 3대가 한 자리에서 죽는 거예요. 할아버지가 죽는데 아버지가 대신하고,손자가 대신 죽어줘야 되는 거예요. 그래, 3수를 중심삼아요.그렇기 때문에 파선되어서 바다에 빠지더라도 살아남는 사람은 뭐냐? 낚시질을 잘하는 사람, 지렁이를 잡는 사람, 노 젓는 사람은 언제든지 같은 삼태자 쌍둥이라고 생각할 때 “내가 형님이고, 넌 동생이니동생인 네가 내 아들딸뿐만 아니라 내 여편네까지 맡아라!” 하는 거예요. 서로가 한 집안같이 생각을 하는 거예요.한 사람이 죽게 된다면, 그 여편네와 아들딸이 다섯이면 두 사람,세 사람을 남아진 두 사람이 맡는 거예요. 그렇게 살기 때문에 남편이달라지더라도 같이 사는 훈련이 돼 있어요. 같이 한 집에 살잖아요. 간격 없이, 부끄럼 없이 옛날과 같이 살 수 있는 놀음을 하는 거예요. 뱃사공들은 그런 훈련이 돼 있다는 거예요.일본 사람들은 바다의 섬나라니까 배를 탈 줄 모르면, 배에서 고기32 승리의 터전을 남기는 기쁨를 잡지 못하면 살 수 없어요. 밑감을 잡지 못하면 동네에 섞여 살 수없어요. 한 집에서 한 밥을 먹고 살 수 없어요. 그렇기 때문에 어느 집에 가더라도 “야야, 우리 집에 밥 없어. 밥 가져와!” 하는 거예요. 그리고 사공이 보고 “낚싯대, 야…!” 그러면 “하이, 하이!” 하고, 낚싯대가밥이 안 됐으면 “야, 지렁이 패야!” 그러면 “하이, 하이!” 하는 거라고요.*어서 오세요, 잘 모시겠습니다. 잘 오셨습니다. 인사가 그래요. 요코소오이데니나리마시타(ようこそおいでになりました; 잘 오셨습니다)!사이좋은 친구가 된 것처럼 인사도 그렇게 해요. 뱃사공의 일족으로생활하게 되면 아무런 어려움도 없다는 거예요. 그래서 잘 오셨다고하는 거예요. 인사가 그런 것도 그 환경을 증거하는 거예요.왜 일본 사람들이 친구처럼 만나서 악수를 하게 되면 “요코소오이데니나리마시타!” 그래요? 그런 인사도 뱃사공의 가족처럼 생활한 친구의 관계를 보여준다고요. 형, 아버지, 아저씨, 아주머니 같은 사람들을대해서 “요코소오이데니나리마시타!” 하는 거예요. 선생님이 연구한 거라고요.그래서 홋카이도로부터 가고시마뿐만 아니라 오키나와까지…. 도쿄에서도 동서남북 모르는 데가 없어요. 시나가와나 가와사키 같은 곳은공업지대예요. B29기가 시나가와를 공습하러 올 때 대나무가 자라고있던 언덕에서 바라보고 있었어요. 그 시나가와 지역, 와세다 대학의주변을 선생님이 잘 알아요.도쿄 대지진 때 한국 사람을 죽여 버리라는 학살운동이 전국적으로전개된 것을 알아요? 여러분은 그것도 모르고 있어요. 또 도쿄 지진이발생하면 피할 수 있는 곳이 필요했기 때문에 미쓰바시가(家)에서 하숙했어요. 그 가족들이 선생님을 아주 좋아했어요. 아침에 주인과 얼굴을 마주치면, 먼저 저쪽에서 “문 상, 오하요고자이마스!” 하면서 인사를 한 거예요. 친구와 같은 관계였다고요.33지금도 그 집의 사정을 잘 알아요. 그 집의 아들딸이 통일교회의 식구들이에요. 그 아들딸이 “유명한 회사를 만들어서 은행을 어디든지통할 수 있는 길을 닦아놓을 테니까 선생님이 필요하시면…. 제가 이룬 사업의 최고 분야까지 문을 열고 환영하고 싶은데 어떻습니까?” 하면서 찾아왔더라고요.그렇게 일본 사람도 선생님을 따르게 만들어 놓으니까 여러분은 그소문을 듣고 “우와, 한국분이신데…! 일본 천황보다 가까운 인연을 맺고 있는 한국 남자가 있다.” 하는 거예요.끊을 수 없는 인연을 맺는 것은 결혼밖에 없어그러니까 여러분도 그래요. 패전 때 일본 사람들이 돌아갈 수 있도록 안내해 준 선생님이에요. 경찰이나 관리들에게 “빨리 짐을 꾸려라!도망갈 수 있는 길을 안내해 줄 테니까 도망을 가라!” 한 거예요. 그렇게 했기 때문에 여러분이 그 은혜를 갚기 위해서 한국으로 시집을 오게 된 거예요. 일본에서 느낄 수 있는 이상의 심정권을 체휼함으로써그렇게 된 거라고요. 그것은 기적이 아니라 사실이에요. 그러니까 이상할 것도 없어요.모두 다 얼굴을 보라고요. 한국 여자들과 다르지 않아요. 얼굴이 하얗고 유순해 보이지만 한국 여자들과 꼭 닮았다고요. 그래서 일본보다주변국가의 상식을 배우게 됨으로써 대사가 될 수 있는 길이 있다고요. 그래서 친밀한 나라로 어떻게 연결시키느냐 하는 것이 문제가 돼요. 유대를 끊을 수 없는 인연을 맺는 것은 결혼밖에 없어요. 그래서주위의 환경을 잊어버리고 점프해서 바다를 건너 시집을 왔다는 거예요. 현해탄이 문제가 아니에요. 문제가 있어요, 없어요?「없습니다!」왜 선생님의 발은 이렇게 커요? 남자의 발로서는 너무 작아요. 작지요? 게타(げた)를 신는 일본 사람들의 발은 보통 어때요? 키가 170센34 승리의 터전을 남기는 기쁨티 이상의 여자들은 모두 다 선생님의 발보다 커요. 170센티 이상인여자들, 손 들어봐요. 그리고 발을 내봐요. 게타를 신어서 옆으로 퍼지는 데는 한계가 있으니까, 길어질 수밖에 없어요. 이쪽은 두꺼워요. 게타를 신는 일본 여자들은 이쪽이 두껍다는 거예요. 힘을 주니까 두꺼워져요. 이중삼중으로 밀어붙이니까 허리가 굵어지지 않을 수 없어요.조사해 보라고요.선생님은 어디에 가든지 그런 연구를 잘해요. 보면 “저 사람은 왜저런 모습을 하고 있느냐? 이상하다.” 하는 거예요. 선생님은 스파이공작을 많이 해요. 지금도 소련이나 중국에 스파이 훈련을 시켜서 보냈는데 걸리지 않아요. 지하에서 활동하고 있는 선교사들이 소련에도,중국에도 70퍼센트가 있어요.일본도 그래요. 선생님의 정보를 전달하는 일본 사람들이 있어요.일본은 자위대이지요? 최고위층까지 연결돼요. 제국조사실도 모를지도몰라요. 모르니까 멍하고 있어요. 지금 도쿄도 큰일이라고요. 규슈 지방의 경찰도 통일교회를 요주의단체로 여기고 “일본은 지금까지 모르고 있었다. 문 선생을 입국금지…! 전멸시켜 버려야 된다.”문 선생은 일본을 해와 국가로 세웠는데 일본 남자들은 문 선생을원수권의 왕이라고 하는 거예요. 우익단체들, 극우단체들의 우두머리들가운데서도 선생님을 모르는 사람이 없어요. 야쿠자의 간부들도 70퍼센트가 한국 사람들이라는 사실을 알아요? 파칭코의 주인들도 전부 다한국 사람들이에요.일본이 전부 다 비밀로 한 것을 알고 있습니다. 선생님은 일본군이뭘 했는가를 전부 다 알고 있다고요. 그것이 세계에 알려지면, 일본 민족은 갈 데가 없어져요. 일본에서 한국 해변은 배를 타고 노를 저어서얼마든지 왔다 갔다 할 수 있어요. 그래서 먹을 게 없으면 침범해서약탈해 간 거예요. 남부지방에는 일본 사람들이 와서 도적질해 가지않은 곳이 없어요.35조상은 한국 사람그러니까 한국 사람과 일본 사람들이 이렇게 결혼한다는 것은 역사적으로 영원히 있을 수 없는 일이에요. 그런데 이런 일이 일어났다는것은 뭐예요? 여러분은 일본 사람들이 아니라는 거예요. 근본은 모두다 한국 사람들이에요. 도요토미 히데요시 때 4만 명이나 부산 주변의사람들을 일본으로 끌고 가서 유럽에 팔아버린 적이 있어요.도자기의 제작은 중국보다 한국이 세계의 중심이었지요? 감색을 내는 도자기의 기술은 고려인밖에 없었어요. 고려도자기! 영국과 일본이도자기 세계의 왕좌를 점하고 있는 것은 한국 사람들을 끌고 가서 직공으로 썼기 때문이라고요. 일본이 영국에 판 거예요. 영국 문화와 연결되어서 외교적으로 가까운 관계를 맺고 있었으니까 말이에요.도쿄에 가보면 어때요? 일본 어디를 가더라도 좌측통행, 우측통행?차를 운전하는 사람이 우측통행, 좌측통행?「좌측통행입니다.」동양에서는 좌측통행을 하는 나라가 없는데 어떻게 좌측통행이에요? 영국으로부터 배운 거예요. 그래서 일본 사람들은 일본말을 쓰면서 영어를섞어 가지고 지식인이라는 티를 내는 거예요. 한국에서는 ‘에이고(英語)’ 하는 거예요. 화장터로 화장하러 보낼 때 ‘에이고, 에이고’ 하지요? 일본은 반대예요. 에이고! (*부터 일본어로 말씀하심)에이고, 아이고…! “아이고, 죽겠다. 에이고, 눈물 난다.” 그러잖아요?“어려워서 죽겠다. 아이고, 죽겠다.” 하면서 한국말은 ‘죽겠다’는 말을쓰다 보니 “좋아서 죽겠다.”라고도 해요. 맛있어, 죽겠다. 전부 다 죽겠다, 고생스럽다는 말을 해요. “아이고, 죽겠다! 에이고, 쳐버려라!” 하는 것은 공동묘지에 갖다 묻어라 그거예요. 매고 갈 때 ‘아이고’가 아니고 ‘에이고, 힘들구만!’ 장사를 해 갖다 묻어야 돼요. 역사가 다 그렇게 돼 있는 거예요.36 승리의 터전을 남기는 기쁨여러분을 보면 말이에요, 전부가 한국 사람이 조상이에요. 일본 나라의 70퍼센트 이상 조상은 한국 사람이에요. 한국 나라의 어느 나라셋째 딸이 가 가지고 아마테라스오미카미(天照大御神; 일본 신화의 해의 여신)가 됐다는 말이 있다고요. *3종의 신기(神器) 같은 것들은 한국 땅 어디든지 있어요. (*부터 일본어로 말씀하심)그래, 5천 년 전의 역사가 철기시대에 들어오는 거예요. 이래 가지고 일본 나라 같은 경우는 2천8백 년인가, 2천 몇 백 년밖에 안 돼요.한국은 5천 년, 7천 년, 8천 년 역사를 갖고 있어요. 고구려라는 것이아시아 대륙을 지배했다고요.일본 나라 왕들의 무덤을 보면 어떠냐? 고구려 사람이라든가 한국의문화배경을 따라왔다는 것을 알게 돼요. 그렇기 때문에 오랜 왕의 무덤 같은 데를 발굴을 못 해요. 뿌리가 증거되기 때문이에요. 경주는 일본과 가깝잖아요. 돌을 깎아 가지고 방패막이를 한 것이 경주 토함산의 대불이에요. 그것이 세계적이지요? 그래, 기술이 그만큼 앞서 있는거예요.한국 사람을 미국 정부가 요리 못 해서 걱정미국 가서도 그래요. 이제 한국 사람을 미국 정부가 요리를 못 해서걱정이라고요. 가서 3개월만 하면, 어디 가든지 밥을 얻어먹어요. 발음이 빠르기 때문에 글로 써서 하게 되면 발음을 다 해요. 가서 “아침먹으러 왔습니다.” 하게 되면, 그 주인이 얘기하는 것을 다 듣는 거예요.이상한 사람이 와서 달라니까 나와서 말하는데 “이놈의 자식, 찍짹거리는 걸 잡아 죽인다.” 하면 그냥 그대로 ‘찍짹거리는 걸 잡아 죽인다.’까지 써놓은 것을 가지고 그대로 발음을 다 할 수 있어요.처음 들은 말을 “이놈의 자식, 잘못하면 찍짹거리면 잡아 죽인다!”37이렇게 써놨는데, 그 다음에 “당신이 ‘이놈의 자식, 찍짹거리면 잡아죽인다.’고 말했지요?” 하는 거예요. “그거 너 어떻게 발음하니? 배워서 발음하기도 힘든데, 엊그제 만나서 얘기한 그걸 어떻게 해서 쓰느냐?” 하는 겁니다.일본 사람은 ‘이놈의 자식, 찍짹거리면 잡아 죽인다.’ 하면 ‘찍짹’을못 해요. ‘찌구째구’ 하는 거예요. ‘거리면’도 ‘멘’, ‘거리멘’ 하는 거예요. 또 말의 강약이 다 맞지 않아요. 그걸 맞추려면 3년, 5년, 10년을하더라도 혓발이 돌지 않기 때문에 못 해요.외국 선교사들을 보게 되면 말이에요, 한국 사람이 가게 되면 반년만 되어도 밥도 얻어먹고 전도를 다 하는데 일본 사람은 가서 그렇게못 합니다. 가타카나나 히라가나로 적어서 하는 그 발음이 엉망진창이에요. 10년 해도 무슨 말을 하는지 몰라요. 그래, 일본의 방송이 뭐예요?「엔 에이치 케이(NHK)입니다.」엔 에이치 케이(NHK)에서 뭐라고 했느냐?*“일본 사람이 외국에 대사로 나가려면 한국말부터 배워야 한다. 그렇지 않으면 통하지 않은 외교관이 돼 버린다.” 한 것입니다. 그래서엔 에이치 케이(NHK)에서는 한국말을 어렸을 때부터 교육한다는 사실을 알아요? 문화적으로 보면 속국이에요. 그렇게 따라오는데 쓸 데가 없어요. 2차대전에 패하기 전에 동대의 졸업생들이 고등고시에 패스하는 데 있어서 70퍼센트가 한국 사람들이었다고요. 그만큼 머리가좋아요.한국말을 할 때 부사나 형용사를 이중삼중으로 사용하니까 그것을분석해서 해명하는 데 뇌수가 몇 배나 활용되기 때문에 천재에 가까워요. 그래서 한국 사람의 두뇌를 못 당한다는 거예요. 중국을 일본이 통치했지만, 그때의 통역원들은 모두 다 한국 사람들이었어요. 일본 사람이 통역하면 3분의 1밖에 몰라요. 한국 사람은 말하는 사람이 잘못하는 말까지 바로잡아서 통역해요.38 승리의 터전을 남기는 기쁨그래서 훈민정음이에요. 백성을 교육하는 데 있어서 바른 음(音)으로 해야 된다는 거예요. 그런 전통정신이 훈민정음에 있다는 거예요.창조된 모든 존재물들 가운데 소리를 내지 않은 것이 없어요. 조상으로부터 수천 대 모든 것들이 다 그렇다는 거예요. 한국 사람은 어떤시대의 발음도 알아들어요. 발음을 못 하는 것이 없어요.창조된 피조물이 5억 이상은 되지 않습니다. 5억 미만이에요. 그것들끼리 전부 다 통하는 소리가 있어요. 이야, 남쪽나라에 가보면 말이에요, 물고기들이 전부 다 노래를 해요. 이야, 놀랐다고요. 고기를 잡아보면, 반드시 소리를 내는 거예요. 적도에서 23도 권내의 고기들은죽어도 꼼짝을 하지 않고 소리도 안 내는데, 남쪽에서는 잡기만 해도소리가 나는 거예요.선생님이 우루과이와 파라과이에서도 오랫동안 살았기 때문에 잘 알아요. 바다의 사정을 말이에요. 낚시왕으로 유명했다고요. 우루과이 같은 곳에서도 킹새먼보다 큰 고기를 잡은 기록을 갖고 있는 선생님이에요. 그러니까 “그 고기를 잡으려면 레버런 문한테 배워야 된다.” 한 거예요.한국 사람은 대범해코디악도 그래요. 코디악의 큰 고기의 이름이 뭐라고요?「헐리벗입니다.」헐리벗을 잡는 데도 선생님이 기록을 갖고 있어요. 코디악에 살고 있는 사람들은 아무리 큰 것을 잡더라도 80파운드를 넘지 못해요.선생님은 200, 300파운드나 되는 것을 잡는데 말이에요. 그거 공식적인 낚시를 만들었어요. 미끼는 무엇 무엇을 쓴다 이거예요. ‘겨울에는이것을 쓴다. 추는 깊이가 있으니까 가라앉는 속도에 따라서 달라야한다. 상어가 미끼를 먹어버리니까….’ 하는 거예요.이거 작은 발이에요? (웃음) 아무리 일본 여자가 도망가더라도 선생39님이 뒤따라가서 붙잡아 오는 데 문제없습니다. 빠르니까 말이에요. 이것도 작아요. 옛날에는 이게 다 닿았다고요. 지금 형진님도 이거 전부다 닿아요. 선생님도 옛날에 이렇게 하면, 이게 거꾸로 딱 닿아요. 지금도 이렇게 되니까 3단 뛰기를 하더라도 높이 뛰어요. 운동도 못 하는 것이 없어요. 그러니까 몸이 유연해요.일본의 그게 뭐예요? 덮어쓰고 머리를 때리는 훈련을 뭐라고 해요?몽둥이로 서로 이렇게 훈련하는 운동을 뭐라고 하느냐고요?「겐도(劍道)입니다.」겐도! 그거 겐토(檢討)라는 말과 비슷해요. 선생님이 못하는 운동이 없어요. 서로 무엇을 감추는 놀이를 하더라도 선생님이일등이었다고요. 감추는 것을 눈이 감정할 수 있다는 거예요.엊그제 저 조그만 소나무가 새파랗게 보였는데, 오늘 아침에는 속이보여요. 그 아래 숨겨놓은 것이 있어요. 손을